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Mia：因为这是我们第一次采访量化交易员嘛，其实我在听你的经历当中，你是从手操（手动交易）转型到量化的。现在身边大部分人还是以手操为主。在这个过程中，你从手操转到量化，做了哪些努力？你觉得容易吗？
Calvin Tsai：我觉得最大的转变，其实源于我做手单连续两次爆仓。我就意识到，这不是一个稳定、能让我快速实现财务自由的方法。那时候我开始研究量化交易。我看到全球前十的对冲基金，几乎全都是用量化交易的方式。还有一家非常有名的对冲基金——Renaissance Technologies，由 Jim Simons 管理，四十年来年回报大概达到 67%，这是非常夸张的成绩。我就研究这家公司，发现他们四十年前就开始做量化交易，整家公司就是围绕量化运作。我就明白了——量化交易已经被人验证过，是一个可以持续赚钱的方法。那么我为什么还在做手动交易？为什么不去研究量化？所以我就放弃了手动交易，正式踏上量化交易的路。
Mia：其实在这个过程当中，也有像利弗莫尔啊、巴菲特的价值投资等交易方式。你在众多交易类型里选择了量化，是怎么找到它的？
Calvin Tsai：如果你去比较一下，刚才提到的那些手单很强的交易员，或者长期投资赚大钱的人——但我从统计学角度来看，一些人长期交易、长期投资赚大钱，其实可能只是买了一个股票，然后连续拿了三十年赚到钱——从统计上，这很可能是“运气好”的结果，而不是有大量样本数据支撑他真的能持续赚钱。量化交易就不同了。每天我们会有上百笔、上千笔交易。我不会说量化交易靠运气。手单交易呢，确实有人十年前买了比特币，十年后账户里赚了几百万、几千万、甚至几个亿——但那真的可能只是“刚好买到比特币”。如果十年前你买了别的山寨币，十年后结果可能完全不同。所以手单交易和量化交易的一个很大区别在统计学和数学上——样本数据不一样。手单可能只有一个样本，量化交易可能有几千、几万，甚至上百万、上亿的样本数据。我更倾向于相信，量化交易能持续赚钱。
Mia：我们还挺好奇的，你是怎么学习量化交易的？
Calvin Tsai：很简单，我知道它能赚钱。
Mia：那你怎么学呢？就是自己写脚本吗？
Calvin Tsai：对，一开始是去图书馆。
Mia：还是看书？
Calvin Tsai：对，就是看书。那时候在大学图书馆里，只要有写量化交易或者系统化交易的书，我就从第一页看到最后，每一本都做笔记。那是第一步。 第二步就是上网搜，看有没有人分享这方面的知识。主要就是看书和网上学习这两块。
Mia：那你什么时候开始找到自己对量化交易的感觉？就是那种胜率变得非常高的感觉？
Calvin Tsai：我觉得是慢慢累积的过程。一开始我用港股的数据去测试，很简单。一开始不会编程，就用Excel做，拉过去一百天港股价格数据，然后慢慢扩大——一百天、一年、四年，不断增加数据量。然后去思考不同策略。我会拿以前手动交易时关注的数据去测试。慢慢你就会找到感觉，找到一套技术——怎么处理不同的数据、怎么清洗、怎么筛掉没用的数据、怎么挖掘有用策略。我觉得真的是一步一步、慢慢去做的。真的hands-on，你要自己去做才会有那个感觉。很多学生说他们想学，但只是听别人讲，没有真的去打开Excel、股票或者币的数据去试。你真的动手试，才会有那个学习曲线。
Mia：你当时在传统金融的时候，靠量化交易赚了多少钱？
Calvin Tsai：在传统金融其实没有赚很多，可能公司加上我个人交易才几百万港币。传统交易真的没有很赚钱。第一点是传统市场的波动率比较低，你每年能赚20%，在同行里已经算很强了。但20%，你想想——如果本金才一百万港币，每年赚20%也才二十万港币。那不是一个能让你暴富的数字，也没办法快速实现财务自由。但在币圈就不一样了，因为波动率更大。比特币的年化波动率大概是100%，而股票的年化波动率才20%，是五倍的差距。所以理论上，你每年赚100%以上也不罕见。波动率的不同，已经导致你在传统市场和加密货币市场的盈利幅度完全不同。
Mia：所以从2017年开始，你就看到了比特币这个高波动率，然后选择进入Crypto行业。那你进入Crypto之后，一开始是两边都做是吧？
Calvin Tsai：是的。一开始我还是在交易股票，也在交易大宗商品。但我本身比较怕风险——毕竟之前两次爆仓的经历还在。所以一开始，我不敢把所有钱都压在加密货币上，是慢慢来的。真的是看到——OK，这个策略，这个月赚得比传统市场多。传统可能这个月只赚2%，加密货币可能赚20%。我就慢慢把钱一个月一个月地搬过去。所以资金是从传统市场慢慢转到加密市场，一步一步过来的。
Mia：所以当时你从2017年经过一年半的时间，就从几百万变成上亿了。有没有觉得自己“哎呀，我是天之骄子”那种感觉？
Calvin Tsai：没有，不会有这种感觉。因为我之前爆过两次仓——这也是重点。
Mia：印象太深刻了。
Calvin Tsai：以前那两次爆仓，为什么会碰高杠杆？刚刚讲过，我16岁、19岁都是因为碰杠杆才爆仓。那时候为什么会碰杠杆？就是因为我连续几个月赚钱，我就会想——OK，我是神，我是股神啊！巴菲特一年才赚20%，我一个月就赚20%。那时候我就想，如果我把杠杆从一倍提高到二十倍、甚至一百倍，赚的钱就不是这么少了。所以那时候，我已经犯过两次这样的错误。到了2021、2022年，赚得很多的时候，我就完全没有那种“我是天之骄子”的感觉。以前试过的错误让我记住了教训，所以赚钱对我来说只是数字而已。一天可能赚一百万，我完全没有感觉。
Mia：所以你在2017年那个时候做的是大币种还是小币种的量化？
Calvin Tsai：大币种，也是大币种。
Mia：所以你一直到现在都是做的大币种？
Calvin Tsai：嗯，中间有测试过小币种。但小币种理论上机会确实更大一些，因为很多大机构都在做大币种，他们不会去赚小币的钱。理论上，你去做小币是更赚钱的。不过后来资金规模变大了，就不太方便了。小币种的市场深度不够，成交量不够，有时候你在小币种摆盘，要等很久才能成交，这会影响回报率。所以我后来干脆把专注力和资金都放在大币种上。
Mia：那你是怎么评价这一轮加密市场的格局？和之前几轮周期相比，有什么不同吗？
Calvin Tsai：嗯，这轮周期有一个很大的不同。以前比如说21年的牛市，是散户驱动的，很多都是散户的钱跑进来，买合约、追涨。但是这一次，从大概20年开始，尤其是现货ETF推出之后，更多是机构在买入。我看到的数据，不管是链上数据还是市场数据，都显示机构资金在驱动这轮牛市。比如比特币从六七万美金涨到十二万，大部分是机构买入的。而且最近半年到一年，很多机构计划用公司资金买入比特币，比例可能是1%、3%，所以推动市场的主要是机构资金。反而这次没有像21年那样，散户用20倍、50倍杠杆追涨的氛围。所以这轮牛市和之前相比，波动率更低，回撤没有以前大，市场深度和成交量也更健康。这是跟21年相比非常大的区别。
Mia：那你觉得，像你刚刚说的，传统金融，包括ETF等这些资金慢慢进入加密市场，对量化交易者来说，是好事还是坏事？
Calvin Tsai：有好有坏。
好的地方是，成交量上来了，市场深度变深了。理论上我们能操作的资金规模可以更大，也可以容纳更多的资金去做交易，这是好处。
Mia：那坏处呢？
Calvin Tsai：坏处是，传统机构也开始有兴趣了。他们发现，比如ETF很方便，就能直接买比特币，不需要去不同渠道操作。我听说很多以前没碰比特币的机构，今年也开始研究比特币策略，也在研究不同币种的策略。
Mia：竞争加剧了？
Calvin Tsai：对，不同机构进来，竞争确实加剧了。不过我会说，这既有好处，也有坏处。以前，像一些大型基金、加办之类的机构，一听到比特币，很多都会抗拒。他们觉得，传统投资人都不碰，我们也不碰好了，风险太高。但现在，ETF越来越多，越来越多机构开始持有比特币，也慢慢产生兴趣。他们会主动来问：“我能投资你吗？怎么去买比特币？”这对我们来说，这也是一个很好的机遇。
Mia：那你觉得现在市场效率已经在逐渐提高，一些中小型量化团队可能很难生存了。你会怎么给他们建议？他们在这样的竞争激烈市场中，如何才能存活下来？
Calvin Tsai：确实有点难，因为我自己也是小型团队，所以深有体会。我举个例子，比如美股、港股或者A股，过去高频机构非常多，有几十家。但现在，你去看港股、美股、A股，高频机构可能只剩十多家，而且基本都是最头部、最有钱、速度最快的机构，赚走了大部分的钱。中小团队，很多原本能赚的钱，都被大机构分走了。所以我觉得，中小团队的优势在哪里？我认为就是沟通成本低。人少，开会少、管理少，这就是小型团队的优势。我建议中小团队尽量去向大机构学习。我自己也在努力生存，我会参考大机构：港股的大机构、美股的大机构等，去看看他们是怎么做的，从他们的结构和方法中学习。我觉得，中小团队在生存上，尽量参考很能赚钱的一些大机构的生存方式吧。
Mia：展望一下未来两到三年，你觉得最看好的趋势或者潜在的爆发点会是什么？
Calvin Tsai：我觉得一个重点还是机构慢慢加入加密货币市场。你看，现在其实跟传统股市比，还有很大的发展空间。举个例子，传统市场有很多指数，但加密货币目前还没有一个很大的指数去追踪。再比如，很多养老基金可以买股票、买债券、买外汇，但很多养老基金或者退休基金还不能买比特币。我觉得很大的发展空间就在这里——传统机构怎么去接纳、接受比特币这个新资产。所以我觉得这一块是未来两三年的重点，应该会有很多不同的基金，让客户可以买比特币，而且也会有不同的指数发展出来。
Mia：明白，我还有一个比较有意思的问题，你会怎么看待像这样公开讨论量化策略？有哪些是你会公开，哪些是绝对不会对外讲的？
Calvin Tsai：比如说刚才提到的资金规模、策略的方向、策略的类型，还有我们的思考方式，这些是可以分享的。但如果要讲我最赚钱的策略，或者现在用的策略参数、用什么指标、哪种编程方式、机器学习模型之类的，这些就比较敏感。用频率来说，高频策略通常不会分享。高频的方法可能和别人差不多，但靠速度赚优势，所以你不会看到高频交易员出来分享。低频的观点就可以分享，比如我觉得下一年比特币的目标价，或者未来几年比特币的发展，这些都是可以公开的。所以我们有可以分享的点，也有需要保密的赚钱方法。吃饭的方法不能讲。我自己也喜欢教育，从2017年开始在当地教课、分享，我们主要分享方法论和方向。比如了解比特币、量化交易、数据获取，这些大方向是值得学习的。真正的细节策略还是需要自己去创新、去学习。就算直接给你一个策略，如果你不知道下个月怎么调整、策略失效怎么改进，你还是不会赚钱。核心是要真正去理解、去掌握整个方法。
Mia：对，那我们交易这边聊完，我想聊聊开文这个人也非常有意思。聊聊你交易之外的个人生活和价值观。你在交易之外的生活状态是什么样的？我听说其实你遇到生活中一切问题，都会想着用数据去解决？
Calvin Tsai：是的，比较理性。我觉得这份工作让我生活上也变得比较理性。因为我们工作中要看大量数据，然后用数据去判断、得出结论，所以平常生活也变得比较量化，对，数据比较敏感。
Mia：有比较具体的案例可以跟我们分享吗？
Calvin Tsai：比如说平常，我举一个比较夸张的例子吧。和朋友去便利商店买水，我一看就能看出哪一瓶水最便宜。每瓶水容量不一样，有500毫升、700毫升、300毫升的，价格也不一样。作为交易员，对数字会比较敏感，所以我一眼就能知道哪一瓶性价比最高。或者去咖啡厅，看大、中、小杯的容量和价格，也能很快算出哪个比较划算。
Mia：你是从小就对数字非常敏感吗？
Calvin Tsai：不是，我是后来通过教育和训练才有这个感觉的。
Mia：哦，我还以为你是12岁的时候就发现自己数字的天赋，是那种天生的感觉。
Calvin Tsai：也没有啊。我小学和中学的数学也不是非常顶尖。我以前参加过数学奥林匹克，但没有得奖。
Mia：那你从12岁后开始学习交易，到14岁开始实际操作，会不会让你的数学变得更好一些？
Calvin Tsai：没有，也没有。因为交易用的数学跟学校里学的数学不太一样。除了数学，还要结合统计学逻辑和对市场的理解。可以说是多种能力组合出来的结果，不只是数学本身。
Mia：你在交易之外，个人生活是什么样？有没有什么爱好？
Calvin Tsai：嗯，除了交易，我最喜欢的当然还是交易。除了交易，我还喜欢打德州扑克。
Mia：哦，其实也是另一种……
Calvin Tsai：对，德州扑克其实很像交易。因为它也涉及风险管理、资金管理。你要观察牌桌上不同人的性格和打法，还要算不同牌面的胜率。你要知道什么时候该果断放弃某个策略，哪一手牌在你没有优势时就不要再投入。这跟市场交易非常类似。
Mia：明白。那当你经历过很穷的阶段，然后到后来真的达到亿万富翁级别的时候，这对你的生活有影响吗？有没有改变？
Calvin Tsai：没有很大改变。因为我大部分的钱还是放在交易里，对，就是比特币和交易上。我本人没有很强的物欲，所以生活方式变化不大。
Mia：我们平时接触过的其他交易员会有一个现象，就是当他们赚了非常多的钱之后，可能会对赚钱甚至交易失去兴趣。我看到你之前的采访也提过，你觉得三千万港币和一上亿，对你来说幸福感差别不大。那么你是怎么保持对交易的兴趣，持续推动自己往前走的动力呢？
Calvin Tsai：我觉得有些交易员赚到钱后失去兴趣，是因为他们本来不是喜欢交易，他们是为了钱而交易。我一开始也为了钱交易，但后来慢慢发现，我是喜欢交易本身大于喜欢钱。钱只是交易的一个“分数”，像打游戏的等级，它证明你的方法对，你的想法对。真正让我开心的是交易这个过程本身。我喜欢看到自己的进步。比如以前做一个策略，我可能想不到一个很好的方法，但现在我看到一套数据，就能迅速想出策略。面对不同的风险，我能不断优化方法，这种进步带来的满足感，是我快乐的来源，而不是钱变多或者可以买多少跑车。对我来说，打开账户就像看游戏的分数。以前等级是10，现在是100，这只是一个数字。最大的意义的是，我对自己进步的满足感。
Mia：你的跑车很帅，那赚到钱后，你最奢侈或者说最理性的一笔消费是什么？
Calvin Tsai：理论上，我觉得自己还没有做过很奢侈的消费。我没有花大钱去娱乐或者做其他事情。我最理性的消费，其实是花在交易本质上的，比如买数据来回测策略。数据其实挺贵的，如果买一些高频数据，一年可能就要花几十万港币。我觉得这笔钱花得很值，因为满足感很长久。买跑车、手表或奢侈品，满足感可能只维持几周，一个月就没了，你就想买更好的跑车、更贵的手表去刺激自己，但我不是那种人。我更喜欢自我实现、自我成就，这才是长远的开心来源。
Mia：明白，那现在很多刚进入这个行业的人，赚到一些钱后，有的是手操，有的从链上赚到钱。如果他们想转型到更稳健的交易方法，你会怎么建议他们？
Calvin Tsai：学习量化交易。
Mia：那什么样的人适合学习量化交易呢？
Calvin Tsai：我觉得，看到数字不会抗拒的人就适合学量化交易。我教过很多学生，有些成功，有些失败。我发现一个很大的点是，有些学习半年、一年都没成功的人，其实从小看到数学就头疼，对数字有抗拒。量化交易需要面对大量数字，从中找到规律、调试参数，这中间涉及很多数字。所以最重要的两点就是：有逻辑能力，而且对数字不会抗拒。
Mia：除此之外呢，你觉得一个量化交易员要做得好，还有更重要的是什么？
Calvin Tsai：保持理性。很多人做量化交易做到一半，看到别人手动交易赚了十倍、买币赚了几百倍，就会重新去做手单，这就是缺乏理性。他们被短期利润迷惑，影响了长期策略的执行。所以最重要的是，保持理性，相信你的方法，相信手上的这一套策略。
Mia：就是说，你选择专注什么就专注什么，而不是哪里有钱就转向去哪里。那你，因为自己也在做量化教学，会不会担心更多量化交易员进入这个行业，学会这套东西后，会让这个行业变得更加内卷？
Calvin Tsai：理论上，答案是会的，是会的。我觉得这个问题非常好，其他访谈很少有人问，但它非常重要。为什么我还要去教别人呢？老实说，我在教学过程中获得很大的满足感和成就感。过去几年，我教过一些人，他们从几十万做到几千万，甚至上亿，实现了财务自由。在资本主义社会里，你越快赚到钱，就越快能享受自由，去做你真正想做的事，而不是为了钱去做不想做的事。看到这些学生赚到钱，实现自己的生活，我的满足感比多赚一两个亿还大。所以，我觉得把时间和精力花在教学上，是让我非常开心的事。以前如果我爆仓，回到几十万，我可能会专注回家做策略，而不会去做分享和教育。但现在，我发现教育对我来说，是非常开心的一件事。
Mia：明白，那你带出来的这么多人，像你说的很快就赚到很多钱了，大概有多少人？他们有没有什么共性？
Calvin Tsai：我的中学同学、大学同学，超过十几个都达到了财富自由。其实靠近你，就有机会实现财富自由。重点是，他们对量化交易有了解，也有兴趣去了解这个东西。但我必须说，这真的不容易。我跟不少人讲过，比特币、量化交易，但十个人里大概八个没有兴趣，只有两个是真的想深入研究，而这两个里可能一个研究到一半就放弃了。你刚才听到的十几二十个人，其实只是很多人中的一小部分，所以没有一个阶段是非常容易的。
Mia：明白，那在这个过程中，有些人没有学会，会不会是因为你讲得不够好，没有教会他们？
Calvin Tsai：我觉得更多是看个人。我教的方法和内容都是一样的，但他们学不学会，真的取决于他们自己。关键是，他们有没有认真去了解这个事情，还是把它当成摇钱树。如果你没有去了解比特币，只想着明天或者下个月赚翻倍，那你通常拿不住。为什么有些人能持有五年十年，而有些人几个月就卖掉？本质上，就是他们有没有理解比特币是什么，为什么要买比特币。在交易上，我总结过：不赚钱的交易员和赚钱的交易员，最大的区别就是动机。不赚钱的人，通常是为了赚钱、为了买跑车，而真正赚钱的人，是热爱交易本身的。他们看到每个交易所的价格趋于平衡就很开心，验证到自己的策略能赚钱，他们做交易不是为了满足物欲，而是真的做好交易这件事。所以赚钱，其实只是当你在做自己热爱的事情时的副产品。当你把赚钱当作目标去追逐，反而容易影响心态，不会有好的结果。
Mia：那你觉得做交易这个事情需要天赋吗？你觉得有人能复制出一个你吗？
Calvin Tsai：我觉得后天努力更重要，远比天赋重要。没有人天生就会交易，也没有人天生就会手动交易或者量化交易，都是一步一步慢慢学会的。我一开始也是手动交易亏了很多，亏了两笔很大的，才真正学会。所以我觉得，100%是靠后天努力。
Mia：那一些初学者呢，有些量化交易的初学者可能会觉得量化交易稳赚不赔，你会给他们什么建议？
Calvin Tsai：这个世界很公平，根本没有稳赚的事情。肯定需要你投入时间和精力。即使最简单的把钱放在银行，也没有稳赚的保证，历史上很多银行也爆雷过。所以，世界上没有免费午餐（free lunch），你必须去做别人没做到的事情，才能赚到别人赚不到的钱。
Mia：那你对这一新一代年轻人，想学量化交易或者手动交易，或者想进入Crypto的人，有什么建议吗？
Calvin Tsai：我觉得有几个重点。第一，保持理性。很多人亏大钱的时候失去理性，性格暴躁，情绪被亏损影响，这时候是分析不清楚的。第一步就是管理好情绪，保持稳定和理性，才能清楚地分析数字、逻辑和方法论。第二，要减少人性的偏误。什么是人性的偏误？比如你会觉得“没卖掉这个币就没亏”，或者“我已经持有几个月了，继续拿下去明年就会涨十倍”。你需要了解自己思考的误区，并努力去纠正它。第三，保持眼光开阔。你要意识到还有很多东西超出你的认知范围。我自己学量化很久了，但我一直保持学习心态，知道还有很多东西我还不会，还有很多我忽略了的。我会去找出来，去学习。很多人会觉得“我已经知道很多了”，其实他们没看到自己没看到的东西——也就是“unknown unknown”。所以，我永远保持学习的心态。即使看到其他教育者，我可能表现比他们好，但我仍然觉得他们有值得我学习的地方。
Mia：明白，所以第一保持理性，然后不要有偏见，再保持开放学习的心态。其实Kelvin在整个过程中一直强调理性这个东西。那么你觉得，当你成为一个绝对理性的人时，会不会让身边的人觉得你情绪波动少，有点不近人情呢？
Calvin Tsai：会啊，会有一些人会有这种感觉，觉得我缺乏人性。但我觉得交易和生活是可以分开的，到某个点你是可以把它分开的，只要是在理性的前提下。
Mia：那你怎么balance呢？
Calvin Tsai：理性地去balance。对人，你不需要理性的时候，就可以多一些感性，多一些关心，去了解别人的情绪。
Mia：但是当你的理性已经习惯了，你怎么把感性调出来呢？比如说在跟家人、朋友或者亲密关系相处的时候，你怎么平衡理性和感性？
Calvin Tsai：还在学习。
Mia：好，那我们今天非常感谢Calvin的这期采访，给我们补充了很多关于量化交易、对话交易员系列的一些空白。欢迎大家关注Calvin的Twitter、Telegram，以及他的量化基金。目前Calvin也在做一些投资项目，如果大家想学习，也可以随时联系他，去了解那些策略里不能公开讲的“秘密”。好，这期采访就到此结束了，拜拜！
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